Bushcraft forum
Sign up Calendar Latest Topics
 
 
 


Reply
  Author   Comment  
Troels

Avatar / Picture

Moderator
Registered:
Posts: 3,369
Reply with quote  #1 
Et hurtigt kulfilter improviseret af materialer som typisk findes på stranden.

Kogning af vand i en aludåse er problematisk, da dåserne har en polycarbonat (bisphenol-A) coatning på indersiden. Dåserne er dog interessante til vanddesinfektion ved kogning, da de altid kan findes på stranden. Med lidt krumspring kan de være anvendelige alligevel.

Formål
Kogning i dåsen dræber patogenerne, mens at kulfilteret fjerne eventuelle frigivede stoffer/derivater fra coatningen.


Råmaterialer blev fundet på stranden:
- 2 aludåser
- Plastik flaske
- græs
- brænde til bål og produktion af kul

[Sfrlg3] 


Valg af drikekvandskilde
Et lille afløb fra en sump.
Det var bogstavelig talt et naturligt beplantet sandfilter
[FnUcAE] 


Opsamling af vand
[EAiXl6] 


Fremstilling af kulfilter

Filteret har af et græs-element som skal tilbageholde kulet. Jo finere jo bedre, så længe at der stadig er gennemløb.

Græsset fildeles på en ru sten
[QfoSmV] 


Nederst placeres græs. Oven på placeres det findelte græs.
[oadiYd] 


Bunden er skåret af flasken med øksen, mens at der brændes huler til en hank med en glødepind.
[PgTXMF] 


Det opsamlede vand koges i den ene dåse.
Samtidig produceres kul til filteret.
[xhhuh7] 


En brændende gren tages ud af bålet og kulet bankes af. Dette gøres med flere grene indtil at kulmængden er tilstrækkelig.
[s9eJp2] 


Kullene kan slukkes ved at hælde vand på dem.
[7nIG9X] 


Den anden aludåse desinficeres ved overophedning.
En lille sjat vand i dåsen kan fortælle hvornår dåsen er over 100 C varm [wink]
[KqZfIG] 


Kulet er fyldt i flasken
[TI6Doz] 


Et lille volumen over kulet er nødvendigt til påfyldning af vand.
[NSkQSD] 


Kul flyder på vand derfor skal det fikseres. Eksempelvis ved at masse græs ned i toppen af flasken.
[95VbNT] 


Vand hældes på og løber i gennem filteret
[tAI9Iv] 


Dråberne er mere klare end det jeg hældte på.
[gwWi4B] 


De første par gennemløb udvasker den fine kulfraktion, derfor vil vandet være gråt.
[nARB7H] 
Det ser dog meget værre ud ind det er. Lyset i dåsen fremstiller det meget sort.


Det smagte selvfølgelig af vissent græs the. Det var nu kærkommet da jeg havde glemt kaffen i bilen.
Jeg drak en dåsefuld og I skal nok få at vide, hvis det viser ikke at kunne anbefales [wink]

Filteret i sig selv pasteuriseres ved den gentagne påfyldning med kogende vand.

0
MalteDK

Registered:
Posts: 245
Reply with quote  #2 
Tak for en meget fin og fint illustreret gennemgang med nyttige fif. Jeg plejer at filtrere gennem en (ren!) sok .. men opstillingen her er meget mere BC [smile]
0
Don Von Gun

Avatar / Picture

Administrator
Registered:
Posts: 3,660
Reply with quote  #3 
Super god og detaljeret tutorial Troels. [thumb]


/Don

__________________
https://www.instagram.com/don_von_gun/
0
MaNyRa

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 415
Reply with quote  #4 
Fed og detaljeret tutorial! Meget lærerig! 
0
Baymann

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 624
Reply with quote  #5 
Spænende projekt Troels. Tænker at filteret skal gennemskyldes før man kan filtrerer "rent" vand. Har du gjort dig overvejelser over mange gange filteret kan anvendes? Jeg kan ikke lade være med at tænke på, hvornår må der etablere sig en biofilm på overfladerne i filteret. Afgørende her kunne være om du hælder det næsten kogende vand igennem eller afkølet vand. Hvad tænker du?
__________________
Hilsen Michael
Naturen er der, hvor jeg finder roen og lader op til hverdagen.
0
Mads

Avatar / Picture

Jæger & samler
Registered:
Posts: 1,322
Reply with quote  #6 
Fed guide Troels. Hvis nu man ikke har en dåse men kun en plastic flaske at varme vandet op i, hvilket godt kan lade sig gøre, går jeg ud fra at der her også kan frigives noget mindre heldigt til vandet.
__________________
We do not inherit the earth from our ancestors, we borrow it from our children
0
Troels

Avatar / Picture

Moderator
Registered:
Posts: 3,369
Reply with quote  #7 
Baymann jeg tror egentlig svaret, i grove træk, er beskrevet i første indlæg ellers forstår jeg dig ikke helt.
- Det kogende vand vil ved gentagende påfyldning pasteuriserer filteret.
- De første gennemløb vil indeholde alt det finpartikulære materiale i filteret. Jeg drak andet gennemløb og det var ok.

Normalt koger vand vandet efter filtrering. Jeg gør det omvendt, da mit problem er coatningen i aludåsen [smile]

Lige præcis Mads

Plastikflasker er typisk lavet af PET (PolyEthylenTeraphtalat). Ved opvarmning frigives der højst sandsynligt noget af plastiken. Plastik består groft sagt af hydrocarboner med eventuelle funktionelle grupper, der giver forskellige fysiske egenskaber. Generelt af hydrocarboner fedtopløselige (hydrofobe) og netop fedtopløselige stoffer kan fjernes med et kulfilter. Jo mere fedt opløselige des bedre absorbtion i kulfilteret. Mange pesticider er fx fedtopløselige.

0
Woody

Avatar / Picture

Jæger & samler
Registered:
Posts: 2,469
Reply with quote  #8 
Super minutiøs guide Troels. [thumb]

Med tanke på tidligere tråde, hvor der udtrykkes usikkerhed ved effektiviteten af kulfiltre man kan købe sig til, hvordan vil du så klassificere dette ved sammenligning af dem?

__________________
Det dragende ved naturen er, at i den behøver man kun at være - og ikke at gøre.

0
Troels

Avatar / Picture

Moderator
Registered:
Posts: 3,369
Reply with quote  #9 
Tak og kanon spørgsmål Woody [wink]
Jeg har nemlig været efter de kulfiltrer ! Det er nu mest fordi, at filtrene sælges som at de "fjerner kemikalier" og det er kun delvist rigtigt.

Dog fjerner kulfiltrer fedtopløselige stoffer som bisphenol-A (BPA). Fedtopløselighed angives ved en log(Kow) værdi, som netop er høj for BPA på 3,4. BPA er byggestenen i polycarbonat (den typisk coatning i dåser). Frigivede BPA-rester vil dermed kunne fjernes med et kulfilter

0
jgn

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 1,202
Reply with quote  #10 
Super fedt Troels[thumb]
__________________
Hvis du har behov for at spørge hvorfor jeg elsker friluftsliv, vil du aldrig forstå svaret.
0
Baymann

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 624
Reply with quote  #11 
Troels> nu fes den hos mig også! [rolleyes] Tak, Troels. Det er altså et godt projekt! Og jeg er overbevist om at du har viden bag dine forsøg og eksperimenter. Fedt.

Er tanken, at det er et filter man laver på/i forbindelse med en tur på et par dage eller flere dags varighed? Vel sådan en slags "engangsfilter"?

__________________
Hilsen Michael
Naturen er der, hvor jeg finder roen og lader op til hverdagen.
0
Troels

Avatar / Picture

Moderator
Registered:
Posts: 3,369
Reply with quote  #12 
Tak Baymann [smile] ... meget af det er jo bare teori

Ja, jeg fik ikke svaret på det med filterets kapacitet.
Lars Fälts bog Överlevnad (kap. "Vatten") beskriver at et lignende filter med sphagnum og kul, har en kapacitet svarende til 200 gange filterets volumen. Jeg havde formentlig 200ml kul i min flaske. Med Lars Fälts faktor 200 ville mit filter have en kapacitet på 200 x 0,2 liter = 40 liter.
Kul kan man producerer hele tiden og græs er der nok af, så jeg ville da udskifte græs og kul efter at have kørt 10 liter igennem. Så har man også en sikkerhedsfaktor på 4 [smile]

Mht frigivelsen af BPA-rester, så er det meget minimalt. Et tilfældigt sted læste jeg at opvarmning/kogning af en coatet dåse medfører efterfølgende koncentrationer på 6 mg / liter. I den størrelsenorden er mit gæt, at kulfilteret er rigeligt egnet til at fjerne BPA-rester

Alt dåsemad er i øvrigt pasteuriseret ved 71 grader. I disse dåser vil der også være en forøget lækage/frigivelse af BPA. I det perspektiv, da synes jeg ikke risikoen ved kogning i en øldåse er voldsom, og slet ikke hvis et kulfilter benyttes. Men det er da ikke noget man skal gøre til hverdag [smile]

0
Baymann

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 624
Reply with quote  #13 
[thumb]
__________________
Hilsen Michael
Naturen er der, hvor jeg finder roen og lader op til hverdagen.
0
Blak

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 393
Reply with quote  #14 
Jeg har gjort det at jeg først filtrere vandet igennem et stykke stof. Derefter har jeg lavet kul ligesom charcloth.
En pind/gren der er lidt større end hullet i din flaske. Put den i en dåse med et lille hul og smid den i bålet indtil det ikke ryger fra hullet. Så har du et stykke kul du kan mase på plads i hullet og derved filtrere vandet når du vender flansken på hovedet.
Vandet er rimeligt klart og en gennemgang er nok da du ved alt vandet er kommet igennem filteret[smile]
0
Woody

Avatar / Picture

Jæger & samler
Registered:
Posts: 2,469
Reply with quote  #15 
Troels > Aha, så med andre ord sikrer denne type kulfilter at anvende coatede dåser til kogning? Som jeg forstår det. Fremfor at benytte dåsen uden at filtrere, hvorved man så får disse BPA rester i sig. [smile]
__________________
Det dragende ved naturen er, at i den behøver man kun at være - og ikke at gøre.

0
Troels

Avatar / Picture

Moderator
Registered:
Posts: 3,369
Reply with quote  #16 
Blak - det lyder spændende [smile]

Filterets kapacitet ophøre på et tidspunkt, når kulet er mættet med fedtopløselige stoffer. Har man en lille mængde kul, vil filteret ligeledes have en lille kapacitet
En anden faktor man skal overveje er overfaldeareal. Jo mere overfladeareal kulet i filteret har, des mere kapacitet. Knust kul vil eksempelvis have langt højere kapacitet end et stykke kul.

Edit: knuses kulet til støv, der skal man så have et fysisk filter der kan tilbageholde kulstøvet. Bomuldsstof, dunhammerdun, findelt græs, sand m.fl.

0
Troels

Avatar / Picture

Moderator
Registered:
Posts: 3,369
Reply with quote  #17 
Woody - Lige præcis
Det er et spidsfindigt scenarie [wink] ... men næsten alle metalbeholder man finder på stranden, skoven osv. er konserves dåse eller øldåse (aludåser), så til dem er det interessant. Fx på 3/4-tingsture [biggrin]



0
Blak

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 393
Reply with quote  #18 
Quote:
Originally Posted by Troels
Blak - det lyder spændende [smile]

Filterets kapacitet ophøre på et tidspunkt, når kulet er mættet med fedtopløselige stoffer. Har man en lille mængde kul, vil filteret ligeledes have en lille kapacitet
En anden faktor man skal overveje er overfaldeareal. Jo mere overfladeareal kulet i filteret har, des mere kapacitet. Knust kul vil eksempelvis have langt højere kapacitet end et stykke kul.

Edit: knuses kulet til støv, der skal man så have et fysisk filter der kan tilbageholde kulstøvet. Bomuldsstof, dunhammerdun, findelt græs, sand m.fl.



Ja det kan der være noget om.
Men sådan som jeg forstår det så har kullet i forvejen en meget stor overflade så det skulle ikke være nødvendigt medmindre man skal lave meget vand.
Jeg mener desuden at have læst på et kul filter fra Roskilde Vikingeskibsmuseet at det blot skal koges og derved renses det og kan genbruges.
0
Troels

Avatar / Picture

Moderator
Registered:
Posts: 3,369
Reply with quote  #19 
Ja nok, kan være nok ... altså overfladeareal [smile]

Spændende med den info fra museet. Aktivt kul, som egentlig bare er væsentlig forbedret kul med et langt større overfladeareal, kan til et vist omfang genbruges efter forskellige former for rensning. Se evt dette link
Så mon ikke, at der er noget om det. I linket nævnes godt nok ikke kogning, men kraftig opvarmning - fx i dåsen, som du allerede har.
Selv ville jeg udskifte kulet, da det kræver en beskeden indsats.
0
Blak

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 393
Reply with quote  #20 
Quote:
Originally Posted by Troels
Ja nok, kan være nok ... altså overfladeareal [smile]

Spændende med den info fra museet. Aktivt kul, som egentlig bare er væsentlig forbedret kul med et langt større overfladeareal, kan til et vist omfang genbruges efter forskellige former for rensning. Se evt dette link
Så mon ikke, at der er noget om det. I linket nævnes godt nok ikke kogning, men kraftig opvarmning - fx i dåsen, som du allerede har.
Selv ville jeg udskifte kulet, da det kræver en beskeden indsats.


Godt link. Ja det handler vel mest om at rense "filteret" hullerne i kullet og kan vel gøres på flere måder. vi må vel bare mødes i skoven og eksperimentere lidt med det
0
Hr. Petersen

Jæger & samler
Registered:
Posts: 808
Reply with quote  #21 
Det er et meget fedt "nu-stikker-jeg-sgu-af-hjemme-fra" trick [wink] Slut med afhængigheden ved købe filtre. hehe....

Du er og bliver en én'er Troels. Tak for den her!! [thumb]
0
gabriel99

Avatar / Picture

Turråd
Registered:
Posts: 253
Reply with quote  #22 
Det er sq smart, så kan man koge i "alternative" gryder, uden at blive ramt af de ikke så rare bivirkninger...
Tak for trick'et[smile]
0
Previous Topic | Next Topic
Print
Reply

Quick Navigation:

Easily create a Forum Website with Website Toolbox.