Bushcraft forum
Sign up Calendar Latest Topics
 
 
 


Reply
  Author   Comment  
Troels

Avatar / Picture

Moderator
Registered:
Posts: 3,369
Reply with quote  #1 
Udhuling af træstamme

[nN9l8V] 
Kreditkort som referencemål
[OuBvN7] 

Karet havde et volumen på ca 1.5 liter
Y-grene er nødvendige til at flytte de opvarmede sten.
[lJybDR] 
Opvarmning af sten
[raK30p] 
Ventetiden går med at slibe et hak væk på hawken
... stålet i Cold Steels discount økser er formidabelt øksestål. Sejt, nemt at slibe op og hold en rimelige skarphed. Den smalle profil letter også slibningen.
[LYibFm] 

De første par sten var ikke tilstrækkeligt
[BOiq5M] 
Opvarmning af flere sten, der skal mere til at man tror
[Cd4wTm] 
Næsten kogende
[doQ5WU] 
Udskiftning med flere varme sten - Kogende !!
[tcqNbQ] 
Med en økse og et ildtændingsredskab, kan man desinficerer vand [biggrin]

Haves god birkebark ved hånden, så er det langt mere foretrækkeligt at lave kar af.

Resultatet er dog en grå suppe, der smagte sødligt pga den halv-friske poppel stamme som karet var lavet af. Ideelt set burde man filtrere det grå vand gennem et simpelt kul/græsfilter filter eller ligende.

0
Don Von Gun

Avatar / Picture

Administrator
Registered:
Posts: 3,660
Reply with quote  #2 
Fedt Troels. [thumb]

Den ryger i Bushcraft Guiden.


/Don

__________________
https://www.instagram.com/don_von_gun/
0
Lumberjack

Avatar / Picture

Moderator
Registered:
Posts: 2,145
Reply with quote  #3 
Godt gået Troels-Mann[smile][wink]

Den Hawk ser lækker ud[thumb][biggrin]

__________________

Tiiimber!!!

https://www.youtube.com/channel/UCxEILgHVWki_4onR8eS52ZA
https://www.instagram.com/lumberjack.dk/
0
Pilgaard

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 219
Reply with quote  #4 
Super fedt projekt som tydeligt viser at mulighederne er mange :-)

Tak for inspirationen

/Pilgaard
0
mrtr15

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 1,463
Reply with quote  #5 
super fest og man skule også kune lave mad på den måde 
__________________
(Hall Russerern)
0
Morten

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 142
Reply with quote  #6 
Fed survival skill, Troels [smile] Hvor lagt tid tog det i alt med alle trinnene i projektet ?

Mvh. Morten
0
bushcraftdk

Avatar / Picture

Administrator
Registered:
Posts: 3,146
Reply with quote  #7 
Fedt projekt Troels

Det har vist også været længe undervejs [smile] og ja, hvor lang tid tog det hele og ikke mindst hvordan smagte vandet?

__________________
Mvh. Jesper
Improvise, adapt, overcome!

0
Troels

Avatar / Picture

Moderator
Registered:
Posts: 3,369
Reply with quote  #8 
Tak skal i have [smile]

Den semi friske poppel var nem at hugge i - det tog 30 min inkl. sektionering af sammen. At finde en egnet en egent stamme kan tage lang tid, hvis man ikke kan fælde det første og bedste træ. Jeg var heldig at der lå et væltet poppeltræ

Stenene fik fik ca 20 min i bålet nogle mere og andre mindre.
Alt i alt har jeg brugt halvanden time på det, så det er et hyggeligt lille projekt.

Det grå "søde" var ikke en nydelse, men kunne drikkes. Som nævnt burde man filtrere det [smile]
0
Baymann

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 624
Reply with quote  #9 
Spændende projekt. Egner sig fint når man er i fjeld eller de dybe skove. Men til den urbaniserede danske natur, ville jeg være tilbageholdende, medmindre vandet kemisk filtreres. Overflade vand fra vandløb og søer er i DK oftest spildevandspåvirket. Ikke bare med bakterier, som kan dræbes med kogning, men også med tungmetaller og pesticider m.v.

Jeg ville hellere anbefale indsamling af regnvand fra tarp, eller aftappet kondens fra tarp, som drikkevandskilde.

Det kan god være jeg er lidt miljøskadet efter mange år i Natur&Miljø-branchen. Men vandindsamling fra tarp'en fungere nu også godt.

__________________
Hilsen Michael
Naturen er der, hvor jeg finder roen og lader op til hverdagen.
0
Onkel Brian

Avatar / Picture

Turråd
Registered:
Posts: 1,021
Reply with quote  #10 
Fedt projekt Troels [thumb]
__________________
Go nice places - do good things [wave]
/Onkel Brian
0
MaNyRa

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 415
Reply with quote  #11 
Skide effektivt! Vi lærte det i USA, alternativt kan man lave en sip well og bruge de varme sten i den istedet. [smile]
0
ekampp

Avatar / Picture

Samler
Registered:
Posts: 607
Reply with quote  #12 
Quote:
Originally Posted by Baymann
Spændende projekt. Egner sig fint når man er i fjeld eller de dybe skove. Men til den urbaniserede danske natur, ville jeg være tilbageholdende, medmindre vandet kemisk filtreres. Overflade vand fra vandløb og søer er i DK oftest spildevandspåvirket. Ikke bare med bakterier, som kan dræbes med kogning, men også med tungmetaller og pesticider m.v. Jeg ville hellere anbefale indsamling af regnvand fra tarp, eller aftappet kondes fra tarp, som drikkevandskilde. Det kan god være jeg er lidt miljøskadet efter mange år i Natur&Miljø-branchen. Men vandindsamling fra tarp'en fungere nu også godt.


Jeg har aldrig haft problemer med blot at koge vandet fra danske vandløb og søer.

Ja, der er nogen pesticider i, men i forhold til, hvor mange man indtager gennem alle mulige andre kilder, og taget i betragning hvor få gange man egentlig drikker vand i naturen (modsat hvor mange gange man drikker andre steder fra), så kan jeg ikke forestille mig det er en primær forureningskilde i ens krop.

__________________

Not all who wander are lost

0
ekampp

Avatar / Picture

Samler
Registered:
Posts: 607
Reply with quote  #13 
Quote:
Originally Posted by MaNyRa
Skide effektivt! Vi lærte det i USA, alternativt kan man lave en sip well og bruge de varme sten i den istedet. [smile]


sip well? 

__________________

Not all who wander are lost

0
MaNyRa

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 415
Reply with quote  #14 
0
MaNyRa

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 415
Reply with quote  #15 
Quote:
Originally Posted by MaNyRa
https://www.youtube.com/watch?v=UW6BlDbgXQU

Robert fra sigma 3 survival school. 
0
ekampp

Avatar / Picture

Samler
Registered:
Posts: 607
Reply with quote  #16 
Ahh.. Den teknik har jeg også lært fra Mazai stammerne i Afrika, altså det med at lade jorden filtrerer ens vand. De havde ikke noget navn for den, det var bare "vand".. 

Det er en skide smart teknik! 

__________________

Not all who wander are lost

0
MaNyRa

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 415
Reply with quote  #17 
Ja og mega simpelt, da man bare graver et hul som passer sig selv. [tongue] 

0
Troels

Avatar / Picture

Moderator
Registered:
Posts: 3,369
Reply with quote  #18 
Baymann - du har ret, jeg ændrede titlen til vanddesinfektion [wink] Kemikalier er generelt svære er gøre noget ved - nogle kan tages med et kulfilter men fraktionen vil være ukendt. Perspektivet var ment som et "primitivt", dermed med pristin natur. Fjeldvand skal nu sjælden behandles, men ellers ja [smile]
Din branche kender jeg også godt, men kun med 1,5 års erfaring.

Regnvandsopsamling kan være svær at lave i et primitivt perspektiv, med mindre man fx har store planteblade i nærheden.

Sip well kaldes også "back filtration", og bruges bla. i Tyskland i større skala til befolkningen (selvfølgelig kun som et delelement)

Problematikken om drikkevand er godt berørt i denne tråd: Sikkert vand i Danmark ?
0
Baymann

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 624
Reply with quote  #19 
Troels> flere af jer har i turberetninger beskrevet kondens fra tarp eller bivi som problem, der giver våd sovepose. Kunne man her udtænke en opsætning af tarp og/eller bivi, hvor vandet opsamles til drikkevand? Det må prøves.

Endelig er der også teknikken, hvor man lægge en pose eller tarp henover vådt underlag, jord, planter, mos eller lignende, som ved solbekinning, kan kondensere en delvand der kan opsamles. Det kunne også afprøves.

__________________
Hilsen Michael
Naturen er der, hvor jeg finder roen og lader op til hverdagen.
0
Troels

Avatar / Picture

Moderator
Registered:
Posts: 3,369
Reply with quote  #20 
Quote:
Originally Posted by Baymann
Troels> flere af jer har i turberetninger beskrevet kondens fra tarp eller bivi som problem, der giver våd sovepose. Kunne man her udtænke en opsætning af tarp og/eller bivi, hvor vandet opsamles til drikkevand? Det må prøves. Endelig er der også teknikken, hvor man lægge en pose eller tarp henover vådt underlag, jord, planter, mos eller lignende, som ved solbekinning, kan kondensere en delvand der kan opsamles. Det kunne også afprøves.


Flere overlevelseskurser demonsterer soldestilleringsteknikken kun for at pointerer, at man forbruger mere vand i processen (sved osv.) end man får ud af sol-destilleringen.

De volumener der kommer ud af det, er desværre for små [frown]

Et alternativ med potentiale er et egentlig destileringsapparat.
0
MaNyRa

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 415
Reply with quote  #21 
Det her fungere skidegodt. Desuden vil man sjællent have brug for disse evner i nærheden af landbrug og industri, da man ikke rigtigt er så langt væk fra den civiliserede verden, at man kan komme i en overlevelsessituation. [biggrin]
0
Bertram

Avatar / Picture

Turråd
Registered:
Posts: 1,625
Reply with quote  #22 
-Sådan Troels! Super gennemgang og en god løsning på at lave en primitiv container med et simpelt moderne redskab, øksen [thumb] 

Kommentar til bl.a. Baymann: Nu når i nævner alternativer bl.a. indsamling af regnvand fra tarp kontra kogning af vand på jorden, har jeg nogle overvejelser jeg gerne vil dele. Har intet videnskabeligt at begrunde med, men en masse erfaring med indsamling af regnvand i DK på tur. Jeg er overbevist om at det at samle regnvand direkte fra fx tarp og så drikke det er en lige så god/dårlig løsning som at samle vand fra jorden og koge det. Indsamlet regnvand i DK lugter af røg og smager også derefter, det væmmes i min krop når jeg drikker det i kold tilstand (i varm tilstand forsvinder bismagen). Alt det svovl vi har i vores luftrum har vandet jo netop lige været i direkte berøring med, det kan da umuligt være godt for os at indtage det vand direkte. Tænker at det optimalt skal igennem en naturlig langvarig rensning igennem jordlagende før man kan tale om at det vand nu er godt for os. Alternativet må være at indsamle overfladevand fra ikke permanente og stillestående vandhuller, lugter man er røg lugten væk og smager man på det er røg smagen ligeså væk - det tolker jeg som to sundhedstegn. Min konklusion omkring vand i DK på tur er at jeg hellere vil evt. indtage små mængde gift fra landbruget end at indtage vand som både lugter og direkte smager som var det forgiftet med svovl. En bonus info, er tit på længere ture  i DK og har ikke vand med til mere end første dagen, så samler altid vand til resten af turen i naturen. I starten samlet jeg regnvand, men nu samler jeg om muligt kun vand fra jorden (ikke permanente stillestående vandhuller som ikke har vandplanter endnu) - vil ikke anbefale nogle noget fordi der antageligt i DK både fra regnvand og vand fra jorden er tale om langtidssigtet påvirkninger af "dårlige ting i vandet" dvs. jeg mener at begge ting er dårligt for os, men regnvandet er synligt dårligt, så det holder jeg mig fra så meget som muligt.

Nå, det var så hvad jeg mener. Vil nødigt afsporer tråden, men Baymann du har klart mere viden på dette punk end jeg og det ved jeg også at Troels har og sikkert også de fleste andre, men påvirker det ikke dine overvejelser Baymann omkring hvordan du samler vand på tur i DK at regnvandet lugter af rør og smager kraftigt af røg? Ser du det ikke som et tegn på at vandet er dårligt for din krop?

       

__________________
https://www.facebook.com/BertramFormidlingOgHaandvaerk/
0
ekampp

Avatar / Picture

Samler
Registered:
Posts: 607
Reply with quote  #23 
Jeg har egentlig aldrig tænkt på at det lugter af røg. Det må jeg efterprøve næste gang det regner. 

@Bertram, jeg synes altid det flydende vand jeg finder har vandplanter, hvor finder du dit uden vavndplanter? Er der nogen bestemte tricks? 

__________________

Not all who wander are lost

0
Baymann

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 624
Reply with quote  #24 
Bertram> Det er gode overvejelser og eftertænksomhed overfor egne handlinger og muligheder. Det er altid fornuftig.

Vandløb og søer: Mine første bemærkninger til Troels gik i hovedsag til vand fra vandløb og søer. Som jeg nævnte er der i det åbneland (i planmæssig forstand, alt der ikke er by eller sommerhusområde), som udgangspunkt påvirkning med spildevand fra spredt bebyggelse. Der er rigtigt mange beboelser og landbrugsejendomme, der ikke er tilsluttet kloak, og derfor udleder mere eller mindre renset spildevand til vores recipienter, værende vandløb, søer og fjorde. Dertil kommer udvaskning af farlige stoffer, som pesticider, BAM og andet skidt fra landbrugslandet og haver, som i dag er en alvorlig trussel mod vores grundvand, og som dermed også er at finde i overfladevandet. Kommunerne bruger mange ressoucer på efter vandplanerne at forbedre rensningen og dermed forbedre vandkvaliteten i vores vand.

På denne baggrund vil jeg ikke anbefale at drikke overfladevand fra vandløb og søer i DK. Omvendt kommer man til det øvre Sverige eller Norge, så kan man som nogle af jer også nævner sagtens drikke vandet fra vandløb og søer. Om I vurdere det er en bagatel med de små mængder vi kan indtage på en tur i DK, må være op til den enkelte.

Regnvand. En lidt anden vinkel her. Regnvandet bliver jo "beskidt" ved opsamling af støvpartikler i skyerne. Det betyder at det er partiklerne der kan "bære" gifte eller skadelige molekyler der kan have akkumulerede effekter på dyr, os menesker. Et partikelfilter kan være en løsning her. 

Om man kan smage røgen, Bertram, det ved jeg ikke. [wink] Jeg kan ikke, men det er svært at afgøre, når man sidder ved bålet!! [tongue]

Regnvandet sammenlignet mellem DK og f.eks. det øvrige skandinavien, så er der begrænsede forskelle i mængden af skadelige stoffer. I alle fald uden for de større byer. Støvskyerne der føder regnen spredes over store afstande. Nogle af os ældre kan måske huske, at Tjernobyl - ulykken betød regnnedfald med radioaktivt støv i den øvre del af Sverige. 

Nu håber jeg ikke i synes jeg er en lyseslukker. [crazy] Men jeg vil bare lige nuancerer snakken her lidt. Det er som nævnt i sidste ende op til den enkelte, hvordan man vil angribe udfordringen at skaffe vand til BC-turen. I min optik kan vi i DK godt klare at medbringe vand på korte ture. Forbruget af drikkevand kan begrænses til 2-3 l/døgn.

__________________
Hilsen Michael
Naturen er der, hvor jeg finder roen og lader op til hverdagen.
0
Pilgaard

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 219
Reply with quote  #25 
Better be saft than sorry!!

Helbredet skal der ikke spøges med, så jeg har nu truffet beslutningen og køber det her filter.
http://www.grejfreak.dk/outdoorshop/product/katadyn-vario-548/

Det er der ikke meget BC over, men på den anden side, så kan jeg dyrke semi BC helt afslappet :-)

I øvrigt en super spændende tråd, med masser af input og meningsudveksling...

/Pilgaard
0
Troels

Avatar / Picture

Moderator
Registered:
Posts: 3,369
Reply with quote  #26 
Pilgaard - Du ved det sikkert godt [smile] men det filter fjerner heller ikke kemikalier, godt nok nogle pga. kulfilteret, men kun i et vist omfang og slet ikke alle kemikalier.
0
Pilgaard

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 219
Reply with quote  #27 
Troels,

Helt enig :-)
Men alligevel, og måske naivt af mig, men jeg tror og håber at der er en chance for at fjerne mere, end blot ved kogning.

Eller tager jeg fejl? Jeg spare gerne de ~800 kr. samt den øget byrde i form af vægt... :-)
0
MaNyRa

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 415
Reply with quote  #28 
Et kulfilter kan let fremstilles primitivt, og så bare kog det bagefter. Så skulle du være kørende. [smile]
0
ekampp

Avatar / Picture

Samler
Registered:
Posts: 607
Reply with quote  #29 
MaNyRa, har du nogen links, eller henvisninger til, hvordan man laver sit eget kulfilter, det vil jeg meget gerne vide noget mere om [biggrin] 
__________________

Not all who wander are lost

0
Troels

Avatar / Picture

Moderator
Registered:
Posts: 3,369
Reply with quote  #30 
Lars Fälts bog "overlevnad" har en fin beskrivelse af et kulfilter i kapitlet om vand.


Pilgaard
Vario filter er et kombinationsfilter bestående af et glasfiberfilter (vist nok) og kulfilter.
Da det filtrerer vandet vil det give en renere oplevelse end hvad kogning blot ville gøre

Glasfiberfilteret fjerner bakterier, partikelbåren virus og alt andet partikulært materialer, som er større en porestørrelsen
Opløst stoffer kan ikke fjernes af et fysisk filter - det inkluderer en del kemikalier og tungmetaller

Kulfilteret har det hovedformål at forbedre smagen, der det fjerner humusstoffer (="mudder-stoffer").
Derudover "fjerner" det også hydrofobe (= fedtopløselige) kemikalier, som eksempelvis PAH'er (poly aromatiske hydrocarboner) og de fleste pestidicider. Jeg tror også at kulfilteret fjerne flere af tungmetallerne.

Problemet med et kulfilter er at man ikke ved hvor meget og hvor mange af kemikalierne det fjerne. Det hjælper, men man kan ikke vide hvor meget [frown]
Kulfilteret har typisk også en kortere effektiv levetid end glasfiberfilteret. Glasfiberfilteret stopper til når det virker mere så det skal man ikke bekymrer sig om. Det samme er ikke gældende med kulfiberfilteret.


0
Baymann

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 624
Reply with quote  #31 
Sejt, Troels. God udredning og forklaring.

Når vi nu er ved min list, så en lille nuancering [wink]: Når vegetationen visner og henfalder på jorden dannes humus ved organisk nedbrydning af blade, rødder, bark og træ ved hjælp af bakterier og svampe. Regnorme, forskellige nematoder og mider bidrager til omsætningen. Jord med højt humusindhold er altså jord med stort indhold af omsat plantemateriale.

Muddersmag i stillestående vand, som i måske kender fra gedder, aborre eller ørred fra put n take søer, kommer fra toksiner fra kiselalger, som optages i fiskens kød..

Nu må jeg hellere stoppe biologi timen! [nono]

__________________
Hilsen Michael
Naturen er der, hvor jeg finder roen og lader op til hverdagen.
0
Pilgaard

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 219
Reply with quote  #32 
Haha I er sgu gode alle sammen [smile]

Konklusionen må være følgende:
Det betaler sig at have et filtersystem.
Udskiftning af filteret bør ske oftere end fabrikanten oplyser. Ja det koster lidt af have det sjovt og lidt mere sikkert...! 

Men det skal ikke afholde mig fra at prøve at lave et primitivt kulfilter.
Men købefilteret er nok bedre at have med på vandretur hvor energien skal bruges på de 20-25 km der skal tilbagelægges dagligt. 

Tak for grundig gennemgang - det jo her man virkelig glæder sig over at være en del af BC.dk [smile]

/Pilgaard 
 
0
Bertram

Avatar / Picture

Turråd
Registered:
Posts: 1,625
Reply with quote  #33 
Quote:
Originally Posted by ekampp
Jeg har egentlig aldrig tænkt på at det lugter af røg. Det må jeg efterprøve næste gang det regner. 

@Bertram, jeg synes altid det flydende vand jeg finder har vandplanter, hvor finder du dit uden vavndplanter? Er der nogen bestemte tricks? 


Muligvis kan røg bismagen og lugten variere alt efter geografisk placering (også inden for DK). Har oplevet at samle regnvand på sydfyn uden nogle bemærkelsesværdig bismag og så har jeg vel samlet en 30l regnvand efterhånden på de seneste mange ture til Vesterhavet og der er bismagen væsentligt kraftigere og det er helt typeligt at det både smager og lugter af røg. Mit gæt vil være, at det muligvis godt kan forekomme variasioner alt efter geografi - dvs. at jeg antager at fortætningen af vanddampe nogle steder sker væsentligt langsommere end andre steder og derfor er det kommende regnvand i kontakt med svovlet i luften i længere tid og derfor kan nå at optage mere af røg bismagen og lugten. Holder den teori, giver det god mening at det bla. er små 1000 meter fra vesterhavet at jeg har oplevet den kraftigste røgsmag og lugt i regnvandet, nemlig fordi der ikke er nogle stigninger på havet før klitterne på vestkysten lige ud til havet og at fortætning derfor har været længere undervejs før det blev frigivet som stigningsregn. I mit tilfælde med sydfyn er der jo selvsagt mange flere højdeforskelle i landskabet  kontra havet og derfor har en fortætning hurtige kunne blive stor nok til at frigive regnvand. Nå, men det er min egen lommefilosofi - har intet videnskabeligt at begrunde med, sad bare og tænkte over mulige muligheder på den antagelse af der er konstante forskelle på mængden af svovl i regnvandet alt efter geografien i lokal landskabet.

ekammp: Har haft nemt ved at finde sådan vandhuller i nåleplantagerne langs vestkysten - med de mange og ofte regnskyld gør det det antageligt nemmere langs vestkysten tros den sandet jord dvs. nedsivningseffekten kontra andre steder i DK. I disse plantager står nogle skove midlertidigt undervand og i fyrkrattet er der vandhuller med stillestående vand som ikke er mere end nogle måneder gammelt fordi der ikke er kommet et vandmiljø endnu dvs. vandplanter bl.a. der er fortsat bare mos og lyng under vandet.

Her er et eksempel på en stillestående vandsamling i fyrkrat ved vesterhavet.
fyrkrat vand.jpg 
Det er den faste vandkilde vi har brugt på alle turene til vores shelterprojekt. Vi er vel en fire personer som efterhånden har drukket af den og jeg har virkelig efterhånden drukket rigtig mange liter vand fra det hul - et gæt vil være omkring de første 100l til at drikke og til kogning af mad. Vandet er altid kogt eller filtreret før det bliver indtaget.

Håber det kan give dig en ide om, hvor jeg finder mine vandforsyninger ekammp.

Baymann: tak for svaret og uddybningerne [thumb] 


__________________
https://www.facebook.com/BertramFormidlingOgHaandvaerk/
0
mrtr15

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 1,463
Reply with quote  #34 
jeg kan da tilslute mig bertram i at vandet fra det sted er ganske godt 
__________________
(Hall Russerern)
0
MaNyRa

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 415
Reply with quote  #35 
Ja vandet er ganske fint, man skal dog helst ikke tænke for meget over farven! [tongue]
0
Mads

Avatar / Picture

Jæger & samler
Registered:
Posts: 1,322
Reply with quote  #36 
Fedt projekt Troels [thumb]
__________________
We do not inherit the earth from our ancestors, we borrow it from our children
0
Woody

Avatar / Picture

Jæger & samler
Registered:
Posts: 2,469
Reply with quote  #37 
Fedt projekt at prøve af Troels. [thumb]

Og også en spændende Sip Well MaNyRa. [thumb]

__________________
Det dragende ved naturen er, at i den behøver man kun at være - og ikke at gøre.

0
ekampp

Avatar / Picture

Samler
Registered:
Posts: 607
Reply with quote  #38 
En lille, relevant video [smile] 


__________________

Not all who wander are lost

0
Previous Topic | Next Topic
Print
Reply

Quick Navigation:

Easily create a Forum Website with Website Toolbox.