Bushcraft forum
Sign up Calendar Latest Topics
 
 
 


Reply
  Author   Comment  
EmilSonne

Avatar / Picture

Jæger & samler
Registered:
Posts: 207
Reply with quote  #1 
Jeg overvejer at ønske mig en DD Frontline Hammock samt 3X3 tarp til jul. Jeg sidder så og researcher lidt, og jeg bliver ved med at finde tråde omkring UQ(undertæppe) vs ligge underlag. Det jeg fandt frem til er at:
Flertal siger at UQ er meget mere komfortabel.
Underlag giver ca samme insulation som UQ
Ens underlag skal minimum være 63-65 cm bredt for at man fryser skulderne
et 63-65 cm bredt underlag er ikke hellere ikke helt nok til at man ikke får kolde skuldrer.
Et underlag er meget billigere og kan også bruges på jorden.
Et underlag er et godt sted at starte.

Jeg køber også et skum liggeunderlag fra Thermarest Rigderest Solar med en "R-Value" på 3,5
Det er 63cm x 197 cm.  Køber nok også et relativt billigt oppusteligt underlag. (elsker udstyr - dont jugde:-))

Sovepose til når det rigtig koldt: Carinthia Defence 4 -15 comf.
Knap så koldt: Deuter Exosphere -4
Sommer: Easycamp +10
Tillæg: Bivy cover

Vil jeg kunne sove komfortabelt om natten? Jeg er 15 år - 190 høj og omkring 50 - 55 cm over skulderne. Jeg vil bruge det setup her i Danmark, og måske i norge/sverige hvis jeg skal på efterskole(har ikke helt besluttet) - men der tror jeg man får udleveret tilegnet gear af skolen..

Hvad siger i og hvad er jeres erfaringer?

0
Vetus

Avatar / Picture

Jæger & samler
Registered:
Posts: 504
Reply with quote  #2 
Jeg har en DD Travel den er så vind og vandtæt i forhold til DD Frontline, men regel nummer 1 med en sovepose / hængekøje kombination er at der når det bliver koldt vil opstå kolde områder i din sovepose, da den bliver trykket sammen på undersiden når du ligger i den, og der ved mister meget af sin isolations evne, med en defence 4 og et godt skum underlag ( ca 2 cm med lukkede celler ) kan du godt klare dig til ca -15 så længe du ikke ligger i direkte vind. Jeg har også et thermarest ridgerest solar large og det er et godt underlag, men at du mister den ekstra isolation der er i det, da det er lavet sådan at det bølger, din sovepose lægger sig så i disse bølger og hjælper med til at den bevare sin isolations evne da den således ikke kan blive trykket flad når du ligger i den, men hvis du bruger det i den hængekøje du ønsker dig, vil du miste hjælpen fra de bølger der er i ligge underlaget da hængekøjen er dobbelt bundet og der der ved kommer et lag mellem dig og dit liggeunderlag og din pose således ikke kan komme ned i disse bøgler ( håber det giver mening ). Jeg bruger et thermarest prolite plus large i min hængekøje og det fungere rigtig fint da den luft der er i underlaget er " fanget " i underlaget og der ved isolere rigtig godt, samtidige giver det også langet bedre muligheder for at ligge på siden i din køje hvilket godt kan være lidt svært med et skum underlag. Jeg har aldrig selv prøvet at ligge med en under quilt, jeg syntes det er for dyrt, det giver mere at slæbe på og den har kun en funktion osv. men det er jo noget man skal gøre op med sig selv [wink] hvis man gerne vil have en, for der var da et tidspunkt hvor jeg overvejede det, så kunne man som alternativ købe sig en billig sovepose, af den slags der kan lynes helt op og med lynlås i begge ender, således at du kan trække den ud over hele køjen og der ved har en under quilt, men ved som sagt ikke hvordan dette ville virke da jeg ikke selv har prøvet det, og syntes det er lidt over kill, men det er jo en smags sag [smile]
__________________
/Vetus

Make one trip in bad weather - and you`ll learn more than on a hundred trips in nice weather.
0
EmilSonne

Avatar / Picture

Jæger & samler
Registered:
Posts: 207
Reply with quote  #3 
Det gav super mening! Og det havde jeg overhovet ikke tænkt på. Jeg er enig med en UQ er alt for dyr og søger derfor en liggeunderlags løsning. Så hvis jeg skal købe et underlag udover det rigderest (har besluttet mig da jeg også bruger telt, og shelter)

Så skal det være et oppusteligt eller af skum? Altså et oppusteligt kunne være fedt, så står jeg ikke med 2-3 skum underlag) så har jeg et oppusteligt og et af skum.
Men jeg vil også gerne have det fungere varmemæssigt til de vinter natte.


Jeg vil nok max bruge 200-300 kr.

Så hvad for et oppusteligt? Vil det klare sig varme mæssigt? Og komfortmæssigt(både længde/bredde mæssigt men også i forhold til telt/shelter brug)

Eller hvad for et skum? 63 x 190-200 cm x 2 closed cell?
0
Vetus

Avatar / Picture

Jæger & samler
Registered:
Posts: 504
Reply with quote  #4 
Du kommer nok ikke så langt for 200 - 300 kr når det gælder oppustelige underlag hvis du skal have et der kan tåle og holde til at blive brugt, samt en god komfort og en god R værdi.. så med mindre du kan finde et godt brugt køb, vil jeg nok sige at du skal lægge noget mere til side så du få noget ordenligt fra start af og ikke kommer til at skulle bruge flere midler end højest nødvendigt på at skulle skifte det ud et par gange, før du finder det rigtig underlag for dig, og alligevel har brugt langt flere penge på at finde det fremfor at gøre det rigtige første gang  [smile]
__________________
/Vetus

Make one trip in bad weather - and you`ll learn more than on a hundred trips in nice weather.
0
Vetus

Avatar / Picture

Jæger & samler
Registered:
Posts: 504
Reply with quote  #5 
Lidt om liggeunderlag [smile]

How to Choose a Sleeping Mat


Sleeping mats fall into 3 categories. Self inflating mats, Non self inflating mats and Closed cell foam mats. Before we look at each type, a few words about what a mat does for you.

The most important thing the mat does is keep you warm. Tests have shown that you loose 3 times as much heat to the ground (conduction) as you do to the air (convection). Also your sleeping bag insulation is compressed under you and is less effective that when it is properly lofted, so it really is your mat that keeps you warm. If you are cold at night, buy a better mat not a bigger, bulkier sleeping bag, it will be less expensive too. The second thing a mat does is make you comfortable enough to sleep. It's no good being warm and having a stone in your shoulder blade. The different mats offer different levels of firmness much like different styles of sprung mattresses. There is no right or wrong here, but if you like a firm bed, you will probably prefer a firm sleeping mat. When comparing the insulation offered by a mat we use the R value. R values are Warmth Resistance Values and offer a standardised method for comparing the insulation properties of mats. The higher the number the more insulation the mat offers

Self inflating mats are a layer of foam sandwiched inside an air tight shell with a valve. When the valve is opened the foam expands and sucks air into the mat. Once the foam has fully expanded the valve is closed and the mat is ready for use. Different models vary how much foam and air is inside and this affects how much insulation and comfort the mat offers the user, against how much the mat weighs and how small it packs.To pack the mat, open the valve and roll up the mat to squeeze out all the air, then close the valve again and the mat will stay rolled up.

The most well known of brands for this type of mat is Thermarest, but their are many other makes. Self inflating mats tend to be thinner and firmer than non self inflating mats with typical thichnesses from 2.5 to 5cm. R values* 2.3 - 4

Non self inflating mats, comprise the same airtight outer layer and valve as self inflating mats but have an alternative filling for insulation or no filling at all. Since it is the foam that sucks the air into self inflating mats, these mats must be inflated by the user. An air only mat has low insulation and is really only for summer use but are incredibly light and have tiny pack sizes. Down or synthetic filled mats have excellent insulation with down being more expensive but more packable. Non self inflating mats also tend to be thicker when inflated than self inflating mats, typical thichnesses of 7-10cm, which gives a softer feel. Non self inflating mats are packed in the same way as self inflating mats, by opening the valve and rolling the air out but since there is no foam to compress they tend to be lighter and pack smaller than self inflating mats. R values* 0.6 - 8

Closed cell foam mats have no outer airtight skin, they are a simple piece of foam that does not compress. You just roll them out and roll them back up again. They are 'closed cell' because they will not absorb any water, rather than 'open cell' which is more like a sponge. These mats are much cheaper and maintenance free but offer minimal comfort and insulation. Once you have used one of the other two styles you will never be happy on a closed cell mat. The main advantages being cost and puncture proof. R Values* 2.2 - 2.6


__________________
/Vetus

Make one trip in bad weather - and you`ll learn more than on a hundred trips in nice weather.
0
Vetus

Avatar / Picture

Jæger & samler
Registered:
Posts: 504
Reply with quote  #6 
Her så lige lidt mere at kigge på, vil dog sige at når det kommer til selv oppustelige underlag til brug i en hængekøje skal du vælge et i mumie form og et der ikke er for tykt samt et hvor i der er skum eller andet der isolere, da der ingen isolering er i et underlag kun med luft, god jagt [smile] 

http://www.facewest.co.uk/Rollmats-Comparison-Chart.html 

__________________
/Vetus

Make one trip in bad weather - and you`ll learn more than on a hundred trips in nice weather.
0
EmilSonne

Avatar / Picture

Jæger & samler
Registered:
Posts: 207
Reply with quote  #7 
Jeg bliver nu virkelig i tvivl om jeg skal købe et rigderest skum eller et tilsvarende underlag med luft og insulation(skum). For mig at se kan man stille dem op imod hinanden således

Vægt: Skum vinder
Komfort: selvoppusteligt vinder
Pris: Skum vinder
Varme: Afhænger af tykkelse og insulation - men har set de højeste r-værdier hos oppustelige.(hvad skal en r-værdi ligge på? 3-5?)
Holdbarhed: Skum vinder umiddelbart (jeg har dog en bivy til når den skal bruges på jorden, så den ikke bliver revet) så kalder det en lige.

Kan man få et godt oppusteligt thermarest underlag, som kan bruges om vinteren både på jord og i køje? og som samtidigt er komfortabelt og relativt fornuftnig vægt?

Så istedet at have flere forskellige underlag, så have et allround underlag:-)

Hvad jeres tanker omkring den ide? Kan i anbefale noget og sige hvilken retning jeg skal gå i?
0
Naturnær

Avatar / Picture

Registered:
Posts: 1,117
Reply with quote  #8 
Komfort behøver du jo ikke tage med i dine beregninger, da du allerede ligger i en hængekøje. Den er mest vigtig når du ligger på hård jord, eller i et shelter, men der kan du supplere med grangrene, blade eller lignende.

Personligt bruger jeg et af de helt tynde, normale skum underlag, og har gjort ned til -15 i shelter (Bruger ikke hængekøje), uden det har været det store problem. Det største problem er hvis jeg sover på siden, kan jeg godt gå hen og blive øm i hoften, men det er til at leve med.

__________________
MVH Jesper. "In the school of the woods, there is no graduation day." — Horace Kephart
0
EmilSonne

Avatar / Picture

Jæger & samler
Registered:
Posts: 207
Reply with quote  #9 
Jeg vil gerne have lidt komfort- både i hængekøje og i telt/shelter Er vant til skumunderlag og klarer mig fint komfortmæssigt. Men nu har jeg fundet frem til Thermarest Prolite Plus. Jeg har læst reviews og der lyder som et perfekt køb for mig. Jeg vil købe large modellen som måler: 63 x 196 cm( Vetus: kan det være i hængekøjens liggeunderlags lomme?). Hvad er dine erfaringer med at med underlaget? Får du kolde skuldrer?

Har hørt at kvinde modellen er varmere, er det værd at kigge på når jeg er 190 høj?
Hvis det bliver for koldt om vinteren kan jeg jo også bare tage et skum underlag med.
0
Vetus

Avatar / Picture

Jæger & samler
Registered:
Posts: 504
Reply with quote  #10 
Hmm efter min bedste overbevisning er det vel også komfort at kunne ligge på siden i en hængekøje, og set i lyset af egne erfaringer er det ikke noget jeg ville undvære, og det kan som sagtens være svært nok i nogle hængekøjer. Emil du må ud og prøve at ligge på nogle stykker for at find det der passer dig [smile] jeg ligger fint med mit alle steder ( et underlag til det hele ) og det er ca. 4 cm tykt med en R-værdi på 3.8, endvidere er det det et 4 sæsoners underlag, og jeg har endnu ikke ligget med en kold røv i min køje, jeg ved godt at det underlag jeg har koster en del penge, men hvis du overvejer at du skal campe i din køje om vinteren bør du også smide nogle penge efter noget der virker, og så husk ikke at ligge for højt med dine fødder for så bliver de kolde uanset hvor mange penge du har smidt efter dit underlag, og når de bliver kolde så begynder du at fryse

OBS. Et for tykt oppusteligt underlag vil have tendens til at klappe sammen langs kanter og i hjørner og mister der ved sin isolerings evne, dette er værd at tage med i betragtning når nu du siger du også gerne vil kunne bruge det i en hængekøje, jeg vil derfor udelukke brug af underlag som ingen fast kerne har eller underlag der benytter sig af alufolie strimler eller dun som isolering til brug i en hængekøje.

__________________
/Vetus

Make one trip in bad weather - and you`ll learn more than on a hundred trips in nice weather.
0
Vetus

Avatar / Picture

Jæger & samler
Registered:
Posts: 504
Reply with quote  #11 
Emil, det er det sammen underlag som jeg selv benytter mig af, og har ingen problemer haft med det på nogen områder, og ja det passer helt fint i en DD køje, ingen problemer der og et rigtig godt valg som du nok skal blive glad for er jeg sikker på og du behøver ikke købe en kvinde model, jeg forstår ikke helt hvorfor de har valgt at lancerer en kvinde model, da kvinder pr definition har flere fedt depoter end mænd og derfor er bedre isoleret og dermed rent teknisk vil klare sig bedre når det er koldt end mænd, så med det i bagtanke må det for mit vedkommende være et forsøg på at lokke flere kvinder i skoven, men det skal de da heller ikke høre noget for [smile]

OBS.. Der er flere faktorer er spiller ind når vi snakker krops fedt mængde mellem mænd og kvinder, kvinder er lidt mere komplekse end som så også på dette område [wink] [wink] hehehe hvorfor jeg også har valgt at ridse det teknisk op [biggrin] 

__________________
/Vetus

Make one trip in bad weather - and you`ll learn more than on a hundred trips in nice weather.
0
Don Von Gun

Avatar / Picture

Administrator
Registered:
Posts: 3,716
Reply with quote  #12 
http://illvid.dk/spoerg-os/er-kvinder-mere-kuldskaere-end-maend [biggrin]

/Don

__________________
https://www.instagram.com/don_von_gun/
0
Vetus

Avatar / Picture

Jæger & samler
Registered:
Posts: 504
Reply with quote  #13 
Kan ikke se dit link Don, jeg får bare en fejl 404 siden blev ikke fundet [frown]
__________________
/Vetus

Make one trip in bad weather - and you`ll learn more than on a hundred trips in nice weather.
0
Don Von Gun

Avatar / Picture

Administrator
Registered:
Posts: 3,716
Reply with quote  #14 

OK!
---------------------------------
Rent fysiologisk kan man ikke påvise, at kvinder er mere kuldskære end mænd.
Ved kulde trækker de ringformede snøremuskler i blodårerne sig sammen og reducerer blodtilførslen til huden.
Samtidig trækker små muskler ved hårsækkene til dunhårene sig sammen, så hårene rejser sig og skaber et isolerende luftlag.
Det er, hvad der sker, når vi får gåsehud, og det sker på samme måde hos begge køn.
Alligevel sker det altså oftere, at kvinder klager over kulde end mænd.
Da kvinder har et lavere stofskifte, kunne man tro, at det var forklaringen,
men forskellen i stofskiftet menes at være uden betydning for, om man fryser.
Heller ikke kvindens mere udtalte fedtlag i underhuden regnes for at have mærkbar indflydelse på kuldeoplevelsen.
Når kvinder oftere klager over kulde, er forklaringen derfor snarere, at det i vores kultur betragtes som ukvindeligt at svede.
Derfor har det at undgå at svede højere prioritet end at undgå at fryse.
Og derfor ser man også, at kvinder ofte går i tyndere tøj end mænd.
Måske spiller det også ind, at det er socialt mere acceptabelt, at kvinder klager over kulde, end at mænd gør det.
Så selv om manden føler sig lige så generet af kulden, vil han ikke så ofte beklage sig over det.

---------------------------------

Kopieret fra illustreret videnskab.

/Don


__________________
https://www.instagram.com/don_von_gun/
0
Vetus

Avatar / Picture

Jæger & samler
Registered:
Posts: 504
Reply with quote  #15 
Tak [thumb] [smile] Hahahaha.. Læste et sted, at kvinder i en test ( godt nok under vand, testen blev kørt på 25 personer af hvert køn ) havde en højre kerne temp. end mænd udsat for samme test, dog frøs alle kvinderne i testen om hænder og fødder langt før mændende gjorde, men de vitale dele hos kvinderne var længer om at blive sat ud af spil grundet den højre kerne temp. Forbrændingen af brune fedt celler og hvide fedt celler gik hurtigere hos kvinder end hos mændene og dette blev gjort op til at det var fordi kvinder har flere fedt depotter end mænd og der ved kunne opretholde deres højere kerne temp. længere tid.

Kan ikke lige finde den der test igen, men tænker det er meget godt det ikke er et emne jeg skal skrive speciale i, da de ud fra de artikler jeg nu har læst på nettet ikke rigtig kan finde løsningen og at der er flere ideer til hvad der kan spille ind osv. Tror bare min løsning hvis man fryser må være.. Hug noget brænde og lav et bål så er du ud over det [biggrin] hahahaha



__________________
/Vetus

Make one trip in bad weather - and you`ll learn more than on a hundred trips in nice weather.
0
Woody

Avatar / Picture

Jæger & samler
Registered:
Posts: 2,469
Reply with quote  #16 
Quote:
Originally Posted by Don Von Gun

Rent fysiologisk kan man ikke påvise, at kvinder er mere kuldskære end mænd.
Ved kulde trækker de ringformede snøremuskler i blodårerne sig sammen og reducerer blodtilførslen til huden.
Samtidig trækker små muskler ved hårsækkene til dunhårene sig sammen, så hårene rejser sig og skaber et isolerende luftlag.
Det er, hvad der sker, når vi får gåsehud, og det sker på samme måde hos begge køn.
Alligevel sker det altså oftere, at kvinder klager over kulde end mænd.
Da kvinder har et lavere stofskifte, kunne man tro, at det var forklaringen,
men forskellen i stofskiftet menes at være uden betydning for, om man fryser.
Heller ikke kvindens mere udtalte fedtlag i underhuden regnes for at have mærkbar indflydelse på kuldeoplevelsen.
Når kvinder oftere klager over kulde, er forklaringen derfor snarere, at det i vores kultur betragtes som ukvindeligt at svede.
Derfor har det at undgå at svede højere prioritet end at undgå at fryse.
Og derfor ser man også, at kvinder ofte går i tyndere tøj end mænd.
Måske spiller det også ind, at det er socialt mere acceptabelt, at kvinder klager over kulde, end at mænd gør det.
Så selv om manden føler sig lige så generet af kulden, vil han ikke så ofte beklage sig over det.


Jeg udleder af teksten, at kvinder bare klager mere end mænd! [rofl]

__________________
Det dragende ved naturen er, at i den behøver man kun at være - og ikke at gøre.

0
Vetus

Avatar / Picture

Jæger & samler
Registered:
Posts: 504
Reply with quote  #17 
Woody [biggrin] hehehehe [thumb] De klager mere fordi de har mindre tøj på for hurtigere at tabe sig når det er koldt, da de ved de forbrænder mere fedt når det er koldt [biggrin] hahahaha Øhmm og nu skal jeg nok prøve at være sød, vi har jo også et par piger her på forum [wink] [wink] 
__________________
/Vetus

Make one trip in bad weather - and you`ll learn more than on a hundred trips in nice weather.
0
Dennis

Samler
Registered:
Posts: 27
Reply with quote  #18 

2 lammeskind..... Gode at sidde på vedbålet og glider ikke ret meget rundt i køjen. Derforuden et skumunderlag...

Det virker pt for mig... og jeg er rookie i hængning :-)




0
Rapanden

Avatar / Picture

Moderator
Registered:
Posts: 649
Reply with quote  #19 
Da jeg var teenager sagde min mormor altid, at jeg ville blive fed hvis jeg gik i korte shorts og mavebluser, officielt fordi den øgede mængde kulde ville gøre at man producerede mere fedt på de udsatte områder... Så ja, der findes mange fine skrøner der ude! [wink]
Jeg har hørt, at kvinder har tendens til at føle kulde hurtigere/tidligere end mænd, og i øvrigt også udholder varme længere... [tongue] Det er også min personlige erfaring. Og forklaringen på fænomenet, den tror jeg dog ene og alene skyldes, at vi ganske enkelt bare vil være på tværs! Vi skal jo have noget at brokke os over når det kommer til eks. aircondition i bilen eller temperaturen i soveværelset!!!
[wink]

Mht. spørgsmålet, så har jeg personligt desværre kun dårlige erfaringer med underlag i hængekøjen, altså i forhold til at det ligger ordentligt. Jeg har ingen erfaring eller viden med isoleringsevne osv. Og så bliver jeg som regel kun kold i lænden og tæerne, så skulle jeg have noget ekstra til at holde mig varm, så tror jeg umiddelbart et lammeskindstæppe lyder som noget jeg kunne falde for, bl.a. fordi jeg forestiller mig det ligger ok fast. Men som altid er det enormt individuelt hvad folk er til og har succes med...

__________________
Jeg bruger ikke bare naturen, jeg har brug for naturen!
0
Gjøltrold

Avatar / Picture

Jæger & samler
Registered:
Posts: 171
Reply with quote  #20 
Jeg bruger selv et oppustelig underlag, men da det er ret smalt, har jeg frosset en del fra hoften og op over skuldrene, når jeg har sovet ude om vinteren.
Min løsning har været at sy en pose med 2 "vinger" på til at trække over underlagt, i vingerne har jeg monteret 2 tilskårne skumunderlag ( den ligner lidt et hygiejnebind i formen og bliver da også kaldet libresseundelaget af mine venner) men det virker fint, så når jeg nu ligger i køjen har jeg de 2 vinger til at isolere på siderne.
Er der meget koldt, eller er man kuldskær kan man sagtens øge isoleringen med en UQ for få penge, en poncho liner spændt op under køjen virker ok.

__________________
Nemophilist
0
Vetus

Avatar / Picture

Jæger & samler
Registered:
Posts: 504
Reply with quote  #21 
Ikke alle finder det lige behageligt at sove med et oppusteligt underlag i deres køje, for mit vedkommende fungere det dog over al forventning og kan også ligge på siden hvilket er fantastisk [smile] Jeg bruger thermarest prolite plus large som er et 4 årstiders underlag med en R værdi på 3.8 og skum kerne, det holder fint kulden ude [smile] 

Syntes jeg mange gange høre at folk bliver kolde omkring lænden eller fødderne, de fleste gange kan man dog afhjælpe dette selv ved at spænde sin køje ordenligt ud så man ikke ligger i en banan form og der ved har deres fødder alt for højt i forhold til resten af kroppen og røven alt for lavt og dermed også lænden [biggrin] Så alfa og omega er at få justeret sin køje ordenligt så man ligger rigtigt [smile] Vind = kulde kan afhjælpes ved at hænge sin køje så lavt at en tarp slutter helt tæt til jorden på begge sider af køjen, derved ligger ud i læ og vinden kommer ikke ind under din tarp og op på dig så du bliver kold.
Cold spots kan aldrig helt undgås nå man ligger i køje, om sommeren mærker vi det dog ikke så meget som om vinteren og derfor er et godt underlag også en rigtig god ting i de kolde tider, cold spots opstår fordi soveposen bliver trykket sammen af vores vægt når vi ligger i den, og derved mister den en hel del af sin isolerings evne, så igen, et godt underlag og en god sovepose, så er du godt hjulpet [smile]

__________________
/Vetus

Make one trip in bad weather - and you`ll learn more than on a hundred trips in nice weather.
0
Previous Topic | Next Topic
Print
Reply

Quick Navigation:

Easily create a Forum Website with Website Toolbox.